Page 1 of 1

Guide till alkoholprocent

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 8:17 pm
by torbjörn_ekström
Stämmer inte om man vill vara petnoga, om man blandar ihop 1 liter
ren etanol och en liter vatten så blir det inte 2 liter drink - snarare
runt 1.9 liter då vatten och etanol packar sig kompaktare i varandra
än när det är separerade - ungefär som att hälla ihop plommon och äpplen
i en tråg - plommonen fyller delvis upp tomrummen mellan äpplerna...


Samma klur är det om man skall fundera ut hur stor del vatten resp kons.
svavelsyra som behövs om man skall ha exakt 1 liter
batterisyra med densitet av 1.280 gr/ml...

kemisterna själva slår i tabeller för sådant då det ibland är olinjärt
förhållande...


/TE
666

Guide till alkoholprocent

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 8:17 pm
by torbjörn svensson diaz
Hur är det då med olja? Eftersom det består av så många olika kolväten
med många olika storlekar borde det var ovanligt bra packat. Är det
det? Är stål starkare än järn p g a bättre packning?

Går det att skapa bättre material genom att se till att molekylerna är
packade på ett kompaktare sätt?


--
/Torbjörn Svensson Diaz
666

Guide till alkoholprocent

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 8:17 pm
by torbjörn_ekström
Hmm. du generaliserar lite väl fort... :-)

Vatten och etanols egenskaper (eller vatten och svavelsyra)
enligt ovan beror nog på just att dessa är enkla och små molekyler,
det betyder inte att det är bara att skala upp dessa regler i större
system som långa kolvätekedjor som i olja - där är det nog andra
regler som är dominerande.

Just volymkrympningen vid blandning mellan etanol och vatten
är så anmärkningsvärt tydlig att det står i nästan vilken kemibok som
helst. Men det finns många andra ämnen och salter i vatten som beter sig
liknande - men mindre markant men måste ändå kännas till av kemisten som
blandar till lösningarna för att få rätta molar-värdena.


I fallet stål så är det mycket riktigt en järn-kol legering, men det
som bestämmer styrka och egenskaper är kristallstrukturer och
kristallblandningar mellan helt rent järn och olika kristaller med olika
halter av kol - och dessa förändras med värmebehandling och tid
(avhärdning, härdning, anlöpning) alltså en helt annan knippe
av regler som delvis är okända än idag.

---

Det du (nästan) höll på att göra ovan är en av de farligaste
misstagen man kan göra om man är forskare/studerande.
- att man tror att man förstår reglerna i ett system och tror att samma
regler gäller även i andra (som man tror) liknade system - för eller
senare så blir det systemsammabrott och det är andra regler som tar
över.

Vattnet i sig är egentligen ett väldigt konstigt ämne som inte beter sig
som väntat om man tittar jämförelse med flesta andra vätskors beteende.
- skulle flytande butan, propan, freon R12 vara 'norm' för flytande
ämnen, så skulle vatten vara en otrolig besvärligt ämne då den
inte alls följer de andras vätskor regeler. med bla. alldeles för
hög smält och kokpunkt relaterat till sin molekylvikt samt att dess
förångningsvärme är anmärkningsvärt hög. - jag tror vattnets
dipolegenskaper är en stor bit när det gäller oväntade egenskaper
och är en faktor som inte finns med i de andra gasernas regler.

dvs. helt plötsligt för simpel modell...

Mycket av materialforskning består i just detta - och då är just
kristallerstrukturer en viktig bit - optimal packad kol är ju diamant
medan all elektronik bygger på störningar i kristallgittret
mha främmande dopämnen och det fattas laddningar (hål) eller överkott av elektroner.


/TE
666

Guide till alkoholprocent

PostPosted: Sun Mar 07, 2010 11:17 pm
by torbjörn svensson diaz
[snip]

Tack för ett uttömmande svar.


--
/Torbjörn Svensson Diaz
666

Guide till alkoholprocent

PostPosted: Sun Mar 07, 2010 11:17 pm
by torbjörn svensson diaz
Hmm, jag har en fråga till. Betyder inte allt det här att det är
ganska meningslöst att tala om volymprocenten för vatten/etanol och
att man därför helt ska hålla sig till massprocent/koncentration?


--
/Torbjörn Svensson Diaz
666